# replik Author: sighni Det minsta man kan begära är att man får replik när man får sådana ogrundade kommentarer som jag fått i tråden om att odla hörselceller. Medelåldern i Djurens Rätt är inte 16 år utan kvinnor i medelåldern. Dessutom är de flesta inte veganer som är medlemmar där. Att jag är vegan skulle det diskvalificera mig från att ha synpunkter på djurförsök? Kritiken ska väl komma där den hör hemma och där djurförsök nämns. Det är väl ingen vits att framföra en åsikt där alla tycker likadant. För tillfället råkar jag vara sjuk och orkar inte läsa/skriva hur mycket som helst. Dessutom brukar åsikterna vara ungefär densamma. Djurförsöken tål att debatteras överallt. Om inte varför då?  Att tro att bara veganer har kritiska synpunkter på djurförsök är att göra det lite för lätt för sig. ## Comment 1 Author: Bookia Sighni, ifall du inte har noterat det så heter detta forum "hörselskadade i fokus", inte "vegan i fokus" eller "djurförsök i fokus". Det var du själv som förde djurförsök på tal i tråden om hörseceller, jag gav dig en replik som du sedan helt sonika ignorerade eftersom du inte "orkade att läsa allt" och istället skrev du en replik till som jag återigen replikerade och som du uppenbarligen återigen ignorerade. Nu vill du alltså att dina kommentarer ska bemötas IGEN? Varför det när du inte bemödar dig att överhuvudtaget läsa svaren du får!? Anledningen till varför både Beavis och jag reagerar på dina oigenomtänka inlägg är att du inte kommer med några som helst konstruktiva kommentarer och du bryr dig inte ens om att bemöta vår egen kritik. Var och en blir ju salig på sin tro, du får mer än gärna kämpa för att djuren ska slippa lida, men vänligen gör det på forum där detta passar. Tråden om hörselceller handlar om en av många möjliga forskningsmöjligheter när det gäller att i framtiden kunna reparera vissa hörselskador. Då mycket av hörselskador beror på gener och felaktiga genuttryck behövs oftast åtskiliga djurförsök där man försöker manipulera dessa gener tills man lyckas. Om du tror och vet att det finns alternativa metoder som kan ge likvärdiga resultat, varsågod och kontakta forskarna direkt och upplys de. För min egen del, som hörselskadad och som molekylärbiolog med helt klart djupare kunskaper i hur forskning bedrivs än vad du har, kan jag bara luta mig tillbaka och applådera forskarna för deras fantastiska bedrift. En dag, om 20 eller 50 eller 100år kanske de kan utföra ALL forskning utan användning av djurförsök. Men jag bryr mig endast om vad som går att göra NU, med de metoder som man har till hands IDAG. Om 1000 försöksmöss får sätta livet till för att forskare ska hitta en metod på hur de ska återställa min hörsel, då lovar jag att jag ska skaffa mig möss som husdjur och gulla med dem samt vörda de för resten av mitt liv. Blir du nöjd då? Så om du verkligen brinner för att man ska avskaffa försök på djur inom forskningen, i slutet på artikeln finns länkar till ursprungliga vetenskapliga artikeln. Skicka ett mejl till forskarna och upplys de hur de ska göra sitt jobb djurfritt. Vidarediskussioner inom just det ämne får du helst ta på mer passande forum än detta. ## Comment 2 Author: CessieB Jag tycker att det är hög tid att diskussionen avslutas nu. Ingen av oss är intresserad av att fortsätta den. Sighni eftersom han/hon inte orkar ta till sig de långa kommentarerna, och de flesta av oss andra för att vi är mer intresserade av hörselrelaterade frågor. Sighni har absolut rätt att kommentera inlägg ur annorlunda vinklar. Skulle kommentaren vara ointressant behöver vi inte spinna vidare på den. Notera dock, Sighni, att om du lägger in en kontroversiell kommentar så får du också vara beredd på mothugg. Det upplevs faktiskt som fördomsfullt och kanske arrogant att inte sätta sig in argumentationationen när man får replik, även om du anser dig ha goda skäl. Bookia lade ju massa möda på att ge ett genomtänkt svar. Startar man debatt hör det till god ton att faktiskt lyssna till motpartparens synpunkter. Hursomhelst, personligen tycker jag diskussionen är ointressant och att det vore en god idé att helt enkelt gå vidare. ## Comment 3 Author: [Borttaget] sighni kom tillbaka när du själv är villig att donera din kropp till forskningen att ställa upp som försöksdjur till försvar för djuren. ditt bidrag kan rädda en hel massa råttor och möss mfl. Som djurrättsaktivist borde det vara din skyldighet och moraliska plikt. Jag föreslår att du ringer Karolinska Institutet och pratar med någon där om hur du kan hjälpa till. Återkomm gärna sedan och berätta hur det går. ## Comment 4 Author: Bookia Beavis, tänkte bara förvarna om att jag håller på att skriva en ny artikel om en ny "behandlingsmetod" som man tror går att tillämpa på bla ryggmärgsskadade. Nu ska jag iväg för at fira nyår men jag ska försöka skriva klart och lägga upp artikeln 1a januari. :) ## Comment 5 Author: sighni #1 Om forskning bedrivs som rör hörselskadade tycker jag det är mycket relevant att diskutera detta på ett forum för hörselskadade. Vad vet du om mina kunskaper vad gäller djurförsök eller alternativ till dem? Ingenting skulle jag tro. Att du är molekylärbiolog gör dig inte till allvetande. #2 Tycker man en diskussion/ämne är ointressant struntar man helt enkelt i den. Jag skrev en kommentar kring djurförsök och några blev upprörda och börjar kommentera vad de tror gäller mig istället för sakfrågan. Är det god argumentationsteknik? #3 Det är min plikt lika mycket som din att hjälpa forskningen när så behövs. Jag förutsätter att du anmält dig villig att donera dina organ framöver. Faktum är att jag redan varit anmäld till ett försök på KI men hann flytta innan det påbörjades.   Varför vill inte du/folk ta till sig att det faktiskt går att forska utan djurförsök, ibland blir resultatet t.o.m. bättre och att det förekommer en hel mängd djurförsök som är helt onödiga? Varför ska de vara så svårt att diskutera djurförsök utan att några känner sig provocerade och sysslar med allt annat än att argumentera sakfrågan? Det borde ligga i allas intresse att forskningen är så vederhäftig och innovativ som möjligt utan att någon levande varelse kommit till skada eller dött. Varför är det så provocerande? ## Comment 6 Author: CessieB Sighni, för det första få fick du en hel del sakliga och intressanta argument som du hade kunnat välja att spinna vidare på. För det andra så är det just osakligheten i diskussionen i allmänhet, från i princip allas sida, anledningen till att jag tycker att diskussionen ska läggas ner. Du är välkommen här Sighni, men håll dig till neutralare diskussionsämnen så får vi det trevligare här. ## Comment 7 Author: Ritva Känner att jag måste gå in här och moderera lite! Tänk på att följa skrivreglena så det inte går till personangrepp. Håll er till ämnet är ni snälla! ## Comment 8 Author: sighni #6 Beklagar osakligheten. Det är just det som är problemet. Hur ska ett "problem" kunna lösas om man inte kan diskutera det? Ingen annan än forskarna själva kan förändra sina forskningsmetoder. En del av dem ser vinsten andra vill inte förändras. Jag tror inte att djurförsöken kommar att vara borta i morgon men vi måste diskutera dem och uppmuntra till utveckling. Inte bara för djurens skull. #7 Tack för ditt inlägg.